Aby som teda nespamoval to vlakno Internet Static Challenge, zakladam nove. Sice sme hyperventilaciu uz myslim dostatocne prediskutovali a nemam potrebu to tu este zacinat znova, ale dnes rano som urobil pokus, ktory vas moze zaujimat. Zlepsil som si totiz DNF osobak o 40 metrov.

Pripravujem sa na preteky na buduci tyzden, a tak som si na treningu nasimuloval taky maly max bez plutvi. Sucha priprava asi 20 minut: cca 5-10 min lahka natahovacia rozcvicka na rozohriate, a asi 15 minut relaxacie so dvomi zadrzami asi 2 min na prazdne pluca. To vsetko bez akejkolvek hyperventilacie. Potom prechod k okraju bazena, asi 2 minuty kludneho odpocinku vsede na hrane, uplne ploche kludne dychanie, ziadna hyperventilacia. Kludne sa spustam do bazenu, nechavam tvar suchu, masku ani noseclip nemam. Asi dve minuty kludneho plochecho dychania, ziadna hyperventilacia, akurat behom toho dvakrat napakujem a s kratkou zadrzou dychu tie plne pluca zase velmi pomalu vypustam.

Po zkludneni posledny raz packujem (ale nijak extremne) a startujem. Hned pri starte sa mi voda cez nos dostala az do hrdla, a myslel som ze to vzdam uz asi po 15 metroch. Dajako s tym ale bojujem a zrazu narazam do sikmeho svahu pod stenou na protistrane (v tomto 25 m bazene normalne netrenujem, tak ma to prekvapilo ako som sa dostal tak hlboko). Vystupam hore k stene, robim prisernu otocku, a pokracujem. Viacej menej som v pohode, aj ked ta voda v dutinach a v hrdle ma trocha stve. Techniku som si uplne zabudol strazit a je hrozna. Mizerna hydrodymamika. Zle tempa. Otocky stoja za gulove. Priserne. Okolo 80 m citim, ze mi pada z hlavy ciapka, tak ju chytam rukou a plavem dalej s nou v ruke. Na 100 metroch sa citim stale fajn, tak sa otacam, ale radsej idem von. 105 metrov. Protokol cisty, citim sa fajn, cista hlava, akurat po chvili dostavam jemny laryngospasm kvoli tej vode v hrdle, a mam problem sa nadychnut, ale ustojim to v pohode, aj ked kolegovia mi hovoria, ze mali strach.

Moj osobak bez plutvi z minuleho roka bol 65 metrov, tam som sa este rozdychaval viacej, robil 2-3 purge, a robil mokry warm-up. V pondelok som sice uz urobil 70 m v narastajucej serii pri beznom sub-max DNF treningu, takze proti tomu poslednemu osobaku je to 40 metrov rozdiel, ale i proti tomu pondelku stale 35 m. Bez akejkolvek hyperventilacie. A popravde povedane, ani si na kontrakcie prilis nepamatam - mal som tolko starosti s ostatnymi vecami (vrazanie do sten, voda v hrdle a v dutinach, pokazene otocky, chytanie ciapky), ze som nemal cas si kontrakcii vsimat. Ale znamena to, ze ziadne hrozne neboli, inak by som si ich predsa len lepsie zapamatal.

Takze moj zaver je, ze bez hyperventilacie to ide. A to velmi dobre.

pekne. gratulujem k osobaku trux.

voda v hrdle, spadnuta ciapka... samy stres. presne tak ako by to chcel sebastien murat na posilnenie DR

inak podla mna si hyperventiloval. keby si sa zmeral pred zanorenim, tak by si mal urciten nizsiu uroven CO2 ako by tomu bolo v pripade, ze by si iba podvedome prirodzene dychal. preco si to myslim?

1. spravil si pred pokusom statiku s prazdnymi plucami. ako som uz bol byval pisal, pri empty lung statike je hyperventilacia takmer zarucena. za ten kratky cas statiky totiz nestihnes naakumulovat tolko CO2 kolko nasledne pri recovery breathingu vypudis. ty si spravil hned dve.
2. dvakrat si naprazdno packoval pred pokusom. mne na hyperventilaciu staci jediny hlboky nadych.
3. nepamatas si kontrakcie

preco to pisem? urcite nie preto, ze by som to povazoval za nieco zle. len preto, aby si ludia uvedomili co vsetko je hyperventilacia. inak ju nebudu vediet primerane davkovat a potom budu prekvapeni zo samby alebo BO ktora ich zastihne napriek tomu, ze tesne pred pokusom viditelne nedychcali ako japonec z BB.

juka napísal:

voda v hrdle, spadnuta ciapka... samy stres. presne tak ako by to chcel sebastien murat na posilnenie DR :)

Presne tak! Preto som o tom aj pisal

inak podla mna si hyperventiloval.

Prave pretoze sme sa o tom tu bavili, tak som sa na to zameral a pekne si to strazil. Takze si myslim, ze skutocne nie.

1. spravil si pred pokusom statiku s prazdnymi plucami. ako som uz bol byval pisal, pri empty lung statike je hyperventilacia takmer zarucena. za ten kratky cas statiky totiz nestihnes naakumulovat tolko CO2 kolko nasledne pri recovery breathingu vypudis. ty si spravil hned dve.

Aj ked po zadrzi urobis tri-styri hlbsie nadychy, nejedna sa o hyperventilaciu. Je treba rozlisovat mezi hlbokou ventilaciou, ktora nastoluje normal po zadrzi alebo po namahe, a hyperventilaciou. O hyperventilaciu sa jedna iba ak je vatsia ako je potreba. A to urcite nebola, pretoze som sa v tej ventilacii vedome skor brzdil, aj cez urcitu potrebu dychat dlhsie.

2. dvakrat si naprazdno packoval pred pokusom. mne na hyperventilaciu staci jediny hlboky nadych.

Packovanie samotne nie je hyperventilacia. Bola by ak by si ju robil viackrat v cykle s celkovym pomerom objemu ku casu vatsim ako normalna potreba. Ja som to robil ale velmi pomalu a so zadrzami a celkova vymena vzduchu rozhodne nebola vatsia ako normal. Packovanie, hook-breath, a priskrteny vydych sa robia nie kvoli zvyseniu objemu ventilacie, ale kvoli zvyseniu PaO2 v plucach a tym lepsiemu a rychlejsiemu nasyceniu krvi kyslikom. Zaroven to ma tu vyhodu, ze sa nezvysuje len parcealny alveolarny tlak O2, ale i alveolarny tlak CO2, takze zamedzuje vyplaveni CO2 z krvi. Takze to ma opacny efekt ako hyperventilacia.

3. nepamatas si kontrakcie

Ja som ich urcite mal, a mam taky dojem, ze skoro od zaciatku. Ale boli take mierne, a mal som tolko inych starosti, ze to rozhodne neboli kontrakcie, ktore ma donutili sa vynorit. A to je tiez typicke pre hypercapnicke (alebo normocapnicke) pokusy vo srovnani s hypocapnickymi - kontrakcie sice prichadzaju skor, ale vo srovnani s hypocapnickymi zadrzami su casto menej intenzivne (bohuzial tomu tak nie je vzdy na 100%, ale dost casto skutocne ano).

Inak s tebou suhlasim, ze nie je ani tak dolezita miera ventilacie. Pretoze oboje - ako hyperventilacia, tak hypoventilacia maju svoje vyhody, ktore pri spravnom postupe mozes obratit vo svoj prospech. Musis ale skutocne vediet sam seba pozorovat a rozumiet tym pochodom v tele, a ako to suvisi s udalostmi pred tim (musis vediet aky vplyv na ventilaciu a pH maju telesna namaha, klud, nervozita, dieta, hydratacia, atd). Ak sa naucis isty postup ventilacie v treningu a potom to bez uvazovania a bez seba-pozorovania aplikujes uplne rovnako pri pretekoch, tak sa skoro urcite dost poskodis. To sa vatsinou netyka freediverov, ktori chodia pravidelne na preteky, lebo ty uz sa urcite prizposobili, ale vidim to s naprostou pravidelnostou u vsetkych nasich novacikov (ale i niektorych starsich clenov), ked pridu na preteky. V nasom klube som videl uz na dve stovky freediverov, a pozoroval jejich chovanie pri klubovych maximalkach alebo pri pretekoch, takze to nie je iba hola teoria, ale je to zalozene aj na urcitej zkusenosti.

PS: teraz iba dufam, ze sa dokazem svojimi "mudrymi" radami riadit sam, a ze to buduci tyzden na pretekoch v Aix le Bain neposeriem

Trux, nikdo nehovori, ze sa to neda . Ale viz. vyssie co pise JUKA. S tou hyperventilaciou je to sporne a naviac sa tu bavime o dynamike a nie statike .

Inak gratulujem k peknemu vykonu. Raz som si takto zaplaval 140 DNF s tym, ze som na prvej otocke nabural nosom a celom do stupienku, spadol mi nose clip, vyfucal som dost vzduchu a natrhol si celo, ale aj tak som to doplaval a na prvej znamke hypoxie sa oprel o drahu, ktora sa so mnou prehla a aj napriek cistemu vykonu som dostal cervenu. Mal som si to uz doplavat do 150 a bol by klud. Horsie by som rozdychaval, ale ziadna tragedia by to nebola, to uz mam vyskusane.

Myslim, ze si uplne nerozumieme. Ja skutocne neviem, ci som bol presne na normalu, pod nim, alebo nad nim. A nemozete to posudit ani vy. To by som musel byt napojeny na nejaky analyzator krvi, aby sme to mohli urcit. Ale to nie je ani vobec podstatne. Podstatne je, ze som zasadne zredukoval rozdychavanie, a vedome si ho proti hyperventilacii strazil. A teda to, ze v porovnani s mojou predchadzajucou maximalkou ta ventilacia bola mensia. Aj ked som nikdy nijako prehnane nehyperventiloval, pouzival som kludny hlbsi joginsky dych a "purge" vydych pred startom. To som teraz vypustil.

A tiez: v klube je dost ludi, ktori su v treningu lepsi ako ja, ale ked pride na maximalky, alebo preteky, tak nepredvedu ziadny vynimocny vykon, a naviac (niektory z nich) casto skoncia sambou. To presne sedi. Aj ked v klube aktivnu hyperventilaciu nepodporujeme a neucime, ako Juka hovoril, vzdy tam nejaka je. A pri pretekoch je tam podvedome uz kvoli tomu stresu, ktory ju vybudi automaticky. A ked jejich pripravu porovnam so svojou, tak si skutocne myslim, ze dychaju viacej.

Co sa tyka statiky vs. dynamiky, tak je sice ravda, ze to nie je to iste, ale tie principy tam funguju rovnako. Zajtra mam staticky trening, tak si asi dam malu generalku na preteky, a mozno uvidim. Aj ked na druhu stranu asi prilis tlacit nebudem, a radsej budem setrit sily na sobotu.

"Aj ked po zadrzi urobis tri-styri hlbsie nadychy, nejedna sa o hyperventilaciu. Je treba rozlisovat mezi hlbokou ventilaciou, ktora nastoluje normal po zadrzi alebo po namahe,"

extremne tazke

"Packovanie, hook-breath, a priskrteny vydych sa robia nie kvoli zvyseniu objemu ventilacie, ale kvoli zvyseniu PaO2 v plucach a tym lepsiemu a rychlejsiemu nasyceniu krvi kyslikom."
nie je dolezite len to preco sa robia ale aj ake maju efekty

pri celom tom cviceni s packovanim podla mna plucami prejde za rovnaky cas vasci objem vzduchu ako v pripad pokojneho podvedomeho branicoveho dychania. a to je to, co v tejto veci zavazi.

ale to je jedno. aj tak by to rozhodlo iba meranie a kontrolovany pokus.

good luck v sobotu

Hoj Durko, toto "Packovanie, hook-breath, a priskrteny vydych" su teda techniky, ktore doporucujes v priprave? Budes mi musiet dakedy ukazat .

Pripadne by sme si na treningu mohli nacvicit aj hyperventilaciu aby sme vedeli ako na to spravne ist a robili sme bezpecne pokusy.

Skolit by to mohol Rudy

ja nic neodporucam, kazdy nech experimentuje. sam nie som na konci cesty
hook breath robim, ale ako cast recovery hned po vynoreni. aj packujem, ale este v strecingu a z inych dovodov ako trux (flexibilita). inak uz priamo v priprave pred pokusom (15 min) nerobim nic ziadne packovanie, ziadne purges, ziadne dlhe vydychy (pred nimi totiz musia byt hlboke nadychy )len sa 10 minut nehybem a sanzim sa na dychanie ani nepomysliet.a to prave z obavy hyperventilacie a jej negativnych efektov, ktore trux vypisal.