trux napísal:

Co sa tyka hyperventilacie u niektorych top freediverov, tak uz som to do podrobna rozobral v predoslych pripevkoch. A u poslednych statickych rekordov Sietasa ani Nitscha, ziadnu hyperventilaciu pred pokusom na videach nepozorujem. Pozri sa na tie videa sam.

Pisal som o Nitchovej STA, ked robil na 16. pokus tusim 9:04 este davnejsie tusim na Hawaji. Je to dostupne na youtube.

Co sa tyka Sietasa, tak toho som nevidel, ale mozem citovat jeho pripravu z roku 2004:

To my statics:
The last weeks I did 2-3 times maximum statics per week. I'm afraid I have to disappoint you but my preparation is almost nothing. In the last training I did 9'14'' with my first dive (no warm up).
For preparation I kneeled down for ten minutes on the edge of the pool. Approx. 4min before the dive I packed to the max. And two minutes before the dive I started a slight hyperventilation. For the final breath I packed about 70-80% of the max. And that's it. My contractions start usually at 4min. I don't eat anything for at least 4hours before the dive. In general I try to eat healthy food.

Tak mu budem verit, ze hyperventiluje.

Pre man uz je tato debata uzavreta.

Takze podla teba, Oboy, ked mam iny nazor, nesmiem ho tu vyjadrit? Zaujimave. Ja mam skor taky pocit, ze by si sa nad sebou mal zamysliet ty - zda sa mi, ze si trocha prilis nedotykavy na svoju neomylnost. Ked so mnou nesuhlasis, staci vecne a kultivovane kontrovat svojimi vlastnymi argumentami. Tych sa ti ale ocividne nedostava, a preto sa radsej hned pustas do nenavistnych osobnych utokov (ktore su mimochodom neopodstatnene a klamave, ale to tu diskutovat nebudem - nechcem sa znizovat na tvoju uroven). Tvoje chovanie ma celkom nezujima, u mna si uz zaskatulkkovany do kategorie hulvátov a tym je to pre mna skoncene. Rozumne a vecne sa s tebou diskutovat neda. Co ma skor udivuje, je ze forum taketo nenavistne osobne vypady toleruje - nehovorim, ze sem uz nikdy nepridem, ale rozhodne sa tu necitim byt vitany, takze vam prajem pekne pokracovanie vo vasej uzavrenej komunite.

M.R. napísal:

Pisal som o Nitchovej STA, ked robil na 16. pokus tusim 9:04 este davnejsie tusim na Hawaji. Je to dostupne na youtube.

Presne o tom hovorim. dnes uz som si ho raz pozrel, a ziadnu hyperventilaciu tam nevidim. A aj keby i trocha hyperventiloval pred zaberami, tak to nevylucujem, a uz som to vo svojich prispevkoch komentoval.

Co sa tyka Sietasa, tak toho som nevidel, ale mozem citovat jeho pripravu z roku 2004:

2004? To si dufam robis srandu. Radsej sa pozri na jeho "rozdychavanie" pred jeho 10:12 rekordom. Link uz som uvadzal. Je tam zaber behom asi jednej minuty pred ponorom, mozno i viacej. Tom je uplne nehybny, skoro nedycha.

Chlapci, ako vam inac idu treninky. Podme stopnut to teoretizovanie

flipps napísal:

A co je to ten Blackout a Diving reflex?

Blackout = ztrata vedomia
Diving Reflex = reakcia tela na ponor a zadrz dychu za ucelom zminimalizovat spotrebu kysliku, a zasobit len kriticke organy (srdce, mozog):
- bradycardia (znizenie pulzu)
- vasoconstrikcia (zastavenie/zpomalenie obehu krvi v koncatinach a perifernych organoch)
- kontrakcia sleziny (a tym vypustenie rezervneho hemoglobinu do krvi)
- bloodshift (suvisi s vasoconstrikciou) - presun krvi do pluc; zlepsuje vymenu plynov, a kompenzuje tlak v hlbke
- prechod na anaerobny metabolismus vo svaloch , ktore tak produkuju kyselinu mliecnu namiesto premenovania kyslika na CO2
- patria sem i kontrakcie, ktore pomahaju zvysovat parcialny tlak v plucach, a tym okyslicovanie krvi, a zaroven to i zvysuje tlak krvi iducej do mozgu a tak tiez jeho okyslicovanie
- urcite som este na par veci zabudol, ale ak vlozis ten vyraz do Googla, alebo si otvoris nejaku knizku o freedivinge, tak tam toho najdes kopu

Co zvysuje DR:
- teplota vody, respektive rozdiel teplot mezi vzduchom a vodou - cim vetsi, tym lepsie. Dolezita je aby voda omyvala predovsetkym tvar. A najdolezitejsie su oci - preto tiez Sitas napriklad uz pri statike nepouziva ziadnu masku ani okuliare.
- chlad na koncatinach tiez pomaha
- CO2 - vysoka hladina ho nastartuje skor
- stress - stress, na rozdiel od mnohych nazorov je velmi prospesny, takze ak ho pri zavodoch pocitujete, tak si toho vazte, a budte radi. Jedine nebezpecie stresu je, ze podvedome vybudi i hyperventilaciu. Ked k tomu pridate este vedome rozdychavanie, moze to zle dopadnut. Takze stress je vyborny, ale je treba ho mat pod kontrolou.
- samotny fakt zadrzania dychu
- tlak (hlbka)
- trenink - trenovani freediveri maju vatsinou silnejsi a rychlejsi DR. Ked ale trenujes pod hyperventilaciou, je dost mozne, ze navyk na DR naopak v sebe potlacujes
- zasa som urcite este na par veci zabudol, ale mozno ma ostatny doplnia

Bez masky a bryli potapame aj my, ale s tym stresom nam to moc nejde :-D. Obcas nam to na pretekoch pekne zkrati zivotnost .

M.R. napísal:

Bez masky a bryli potapame aj my, ale s tym stresom nam to moc nejde :-D. Obcas nam to na pretekoch pekne zkrati zivotnost :-).

Hej, to je pravda, a nie je to skutocne jednoduche. Myslim, ze hlavny problem je v tom, co som uz napisal - podvedoma hyperventilacia (dlho pred tym nez si to zacnes kontrolovat), a tym (okrem znizenia hladiny CO2) i odplavenie volneho vapnika, ktore ma za nasledok svalove napetie, alebo v extremnych pripadoch i tras, tetanismus, krce. To samozrejme zysuje spotrebu O2 pred ponorm (i pocas), a nedovoli dostatocnemu okysliceniu krvi a buniek v tele. Ak sa ti to podari dostat pod kontrolu a nehyperventilovat, ale podrzat si vysoky (!) pulz a nabudenie stresovymi hormonami pred ponorom, moze it to vela pomoct. Ja sam to tiez nemam uplne pod kontrolou - niekdy to vyjde uplne perfektne, ale niekdy je to dost mizerne.

EDIT: A ked hovorim "nehyperventilovat", myslim tym nie tych par sekund alebo minut pred ponorom, ale pocas hodin, ked cakas na svoj top cas - tam je hlavny problem, pretoze ta podvedoma hyperventilacia je velmi minimalna, a ak sa na to nezameris, ani si ju nemas sancu uvedomit. Ked si niekto da niekolko malo hlbokych nadychov pred ponorom, moze mu to i pomoct (ale i nemusi) - tam, ako uz sme prebrali, je o vela viac faktorov, ktore u takej kratkodobej hyperventilacie hraju rolu. Problem je ak si vybudujes dlh CO2 a volneho vapnika behom dlheho cakania - to ta fyziologicky totalne rozhodi, a ak k tomu este pridas trocha svojeho normalneho predstartovneho rozdychavania, mas na sambu alebo BO (alebo aspon mizerny vykon) dobre zarobene.

OK, som hulvat, konecne to niekto pomenoval a som rad, ze tak urobil moj stvoritel, lebo hulvata si zo mna urobil ty.

Mala skola slovenskeho jazyka: NAZOR v nasej reci neznamena SPOSOB.

Divis sa, ze toto forum toleruje moje hulvatske spravanie. Neboj, urcite mi dnes na treningu par ludi za moje spravanie vynada. A ja sa nad sebou urcite zamyslim, nie vsak preto, ze mi to doporucujes ty.

A tymto koncim moje hulvatske vypady a ospravedlnujem sa clenom SFT a navstevnikom, ze som toto vlakno zahltil nechutnostami.

Statikujme!

oboy napísal:

Mala skola slovenskeho jazyka: NAZOR v nasej reci neznamena SPOSOB.

Ano, toto slovo by si skutocne do svojho sortimenta mal zaradit, ked komunikujes s ludmi. Ja som svoj vstup na forum uviedol s maximalnou slusnostou a dokonca som sa ospravedlnil za svoj nesuhlas s tebou - ak si to prehliadol, pozri sa na to znova - zacinam moj vstup slovami "Prepac mi". Od teba som sa za svoj nesuhlas len dockal nezmyselnych osobnych urazok a sarkazmov.

trux,
protirecis si
na zaklade kratkych videii tvrdis ze najlepsi statikari nehyperventiluju
na druhej strane
"A ked hovorim "nehyperventilovat", myslim tym nie tych par sekund alebo minut pred ponorom, ale pocas hodin,"

otazka znie: myslis si, ze sa da dosiahnut posunutie prvej kontrakcie za hranicu styroch minut bez (akejkolvek) hyperventilacie?